Start of Main Content

The Museum is Open

The Museum building will remain open to the public through October 17, 2025. For more information about visiting the Museum, please visit Plan Your Visit.

Сэр Бен Кингсли играл главные роли в нескольких фильмах о Холокосте, включая  роли Симона Визенталя, Ицхака Штерна и Отто Франка.  Кингсли убежден в том, что трагедии необходимо противостоять, используя возможности кино и других видов искусства, и что, будучи актером, он может быть одновременно и рассказчиком, и очевидцем.

Транскрипт

АЛИСА ФИШМАН: Будучи актером, сэр Бен Кингсли играл главные роли в нескольких фильмах о Холокосте, включая  роль Симона Визенталя в фильме Murderers Among Us The Simon Wiesenthal Story  (Убийцы среди нас: история Симона Визенталя), роль Ицхака Штерна в фильме Schindler's List (Список Шиндлера) и роль Отто Франка в фильме  Anne Frank: The Whole Story (Анна Франк: вся история). Кингсли убежден в том, что трагедии необходимо противостоять, используя возможности кино и других видов искусства, и что, будучи актером, он может быть одновременно и рассказчиком, и очевидцем.  

Добро пожаловать на серию подкастов «Об антисемитизме» от Американского мемориального музея Холокоста, создание которой стало возможным благодаря щедрой поддержке со стороны Фонда Оливера и Элизабет Стентон. Я – Алиса Фишман. Каждый месяц мы приглашаем гостя поразмышлять о том, как антисемитизм и ненависть оказывают влияние на современный мир. Сегодня с вами встречается сэр Бен Кингсли, чьи комментарии заимствованы  из интервью, проведенного корреспондентом Национального общественного радио Скоттом Саймоном и записанного в прямом эфире в Американском мемориальном музее Холокоста.  

СЭР БЕН КИНГСЛИ: Я думаю что роль артиста в простейшем и чистейшем толковании соответствует роли сказителя племени.  И если бы я мог перенестись, скажем, на 3000 лет назад, я сидел бы ночью у костра, окруженного моим маленьким племенем, рассказывая о его славном прошлом и о будущих успехах.  

И я ощущаю любую свою роль, если конечно ей отведено достаточно существенное и убедительное место в сценарии, как ниточку, связывающую меня с этим.  И наряду с этим приходит ответственность – я должен рассматривать эту роль рассказчика как можно глубже, шире и активнее, поскольку роль человека, передающего другим чувство сопереживания, имеет жизненно важное значение, особенно в таких местах, как этот музей.  Побудить ваших посетителей к сопереживанию и пониманию всей невообразимости случившегося – это чрезвычайно сложная задача.  И я думаю, что великие писатели и драматурги всегда ставили во главу угла достижение контакта с со слушателем, чтобы попытаться построить такие мосты сопереживания, особенно в связи с затруднительными и пугающими аспектами жизни, и затем попытаться включить их в философию и будни повседневной жизни.

Я испытывал тяжелые ощущения, когда мне пришлось в фильме носить желтую звезду.  Мое тело не могло понять, что я всего лишь играю роль, и пыталось сопротивляться со всей силой наших гормональных рефлексов, предписывающих бороться или бежать, нашего адреналина и нашего защитного механизма.  Если кто-то в нацистской форме и с оружием бежит ко мне, мое тело говорит:  «Убегай!».  К счастью, этот рефлекс проходит в обход мозга.  Поэтому при съемках в фильмах такого рода приходится ощущать колоссальную нагрузку.  Эта нагрузка практически деформирует вас.  Вы надеетесь, что к концу дня вы вернетесь в первоначальную форму.  Но это надолго остается с вами, как вы можете вообразить.  

Итак я прочел сценарий фильма «Список Шиндлера», который произвел на меня ошеломляющее впечатление.  Я встретился со Спилбергом; сначала я очень нервничал, прежде чем согласиться на эту роль. Стивен пригласил меня в свой кабинет.  Я всегда придаю особое значение своей функции рассказчика в фильме. А в роли Ицхака Штерна мне было, что сказать.  И я спросил Стивена Спилберга: «В чем, по Вашему мнению, состоит функция рассказчика в моей роли?».  Некоторые голливудские режиссеры, услышав такой вопрос, просто ничего бы не поняли и тупо смотрели бы на меня, пытаясь понять, на каком языке я говорю, но Стивен сразу все понял и сказал: «Он является в этом фильме очевидцем».  А я сказал: «У меня в кармане есть еще одно слово – совесть».  И мы пожали друг другу руки.  Очевидец и совесть фильма.  

Итак я смог поехать в Краков, чего я всегда страшился. Из-за того, что я начинаю сопереживать и вживаться в тяжелую судьбу моего персонажа, отправляясь в Краков, чтобы играть роль Ицхака Штерна, я чувствовал, как мой желудок сжимается в комок.  Мне действительно стало плохо; я чувствовал себя ужасно. Это было тяжело... очень тяжело. Вы знаете, после съемки нам нужно было выпить водки, чтобы расслабиться, и мы пошли в какой-то бар в жуткой гостинице, которая, наверно, скупила оптовую партию ковров и красок из бывшего Советского Союза – внутри все было коричневым и оранжевым.  Какой-то поляк, говоривший по-немецки, а может быть это был немецкий турист,  наклонился через стойку бара и спросил моего коллегу, не еврей ли он.  И мой коллега сказал: «Да». Он был артистом из Израиля. И этот парень жестом имитировал петлю и затянул ее – прямо в баре, в том городе, где мы снимали «Список Шиндлера».  И этот жест произвел крайне неблагоприятное впечатление именно здесь.  Я предложил ему выйти – у нас чуть не произошла большая драка – и вышвырнул его из бара.  Но, как видите, такая попытка представить невообразимое, по воле господа может произойти и за пределами декораций – в каком-то баре.  Вы можете подумать: «Господи! Это же не исторический фильм.  Это же современная картина!».  Но мы и сегодня имеем дело с теми же жуткими застаревшими европейскими предубеждениями.  

Поэтому я ощущал колоссальную ответственность, нося желтую звезду в этом фильме. Мы почитаем духов предков и иногда  чувствуем, что они ведут вас за собой.  Мне нелегко об этом рассказывать.  Хотя масштабы этих страданий просто невообразимы для скромного актера, о них нужно рассказать другим, и это представляет собой хотя и трагическую, но тем не менее жизненно важную и воодушевляющую задачу. Воодушевляет сама возможность сказать:  «Да, это было.  И мы обязаны учитывать это в нашей коллективной истории».  

АЛИСА ФИШМАН: «Об антисемитизме» – это серия подкастов Американского мемориального музея Холокоста. Слушайте и смотрите нас каждый месяц, чтобы ознакомиться с новыми точками зрения в отношении продолжающейся угрозы антисемитизма в современном мире.  Мы будем благодарны за ваши отзывы об этой серии.  Пожалуйста, посетите наш сайт  www.ushmm.org.