Start of Main Content

The Museum is Open

The Museum building will remain open to the public through October 17, 2025. For more information about visiting the Museum, please visit Plan Your Visit.

Актер Ральф Финнес снимался в нескольких фильмах о Холокосте. В этой передаче он беседует с журналистом Бобом Вудвордом о своей роли офицера СС Амона Гёта в фильме «Список Шиндлера», награжденном премией «Оскар».

Транскрипт

АЛИСА ФИШМАН: Добро пожаловать на серию подкастов «Об антисемитизме» от Американского Мемориального музея Холокоста, создание которой стало возможным благодаря щедрой поддержке со стороны Фонда Оливера и Элизабет Стентон. Я – Алиса Фишман, ваша ведущая. Наша передача на этой неделе несколько отличается от обычных. Вы услышите беседу актера Ральфа Финнеса с журналистом Бобом Вудвордом, проходившую в присутствии зрителей и записанную здесь, в Музее Холокоста. Финнес снимался в нескольких фильмах о Холокосте. В этой передаче он рассказывает о своей роли офицера СС Амона Гёта в фильме «Список Шиндлера», награжденном премией «Оскар».

Здесь, в Американском Мемориальном музее Холокоста, с вами говорят Ральф Финнес и Боб Вудворд.

БОБ ВУДВОРД: Расскажите как Вы получили роль нацистского коменданта лагеря Амона Гёта.

РАЛЬФ ФИННЕС: Стивен Спилберг находился в Лондоне, выбирая артистов на все роли в фильме; мне предложили встретиться с ним, я согласился. Наша встреча проходила в неформальной обстановке. Я достал книгу Томаса Кеннели под названием «Ковчег Шиндлера». Прочел ее, но не смог определить, на какую роль меня будут смотреть – Шиндлера или Амона Гёта. А через несколько дней мне прислали страницу, на которой по сути был приведен набор различных строк из сценария, которые следовало проговорить, и я сам отправился в студию звукозаписи в Лондоне и под своей собственной режиссурой наговорил этот текст с помощью звукооператора. Это был мой дебют в качестве режиссера. Я выслал тест и затем, как я теперь вспоминаю , ранним утром меня разбудил звонок из Лос-Анджелеса: «Вы получили эту роль». Что, разумеется, привело меня в восторг. Так это произошло.

БОБ ВУДВОРД: Что Вы узнали о зле, играя эту роль?

РАЛЬФ ФИННЕС: То, что это является повседневным явлением. Зло носит собирательный характер. Это происходит так. Люди верят, что им надо выполнять свою работу, что им надо придерживаться какой-то идеологии, что им надо вести свою жизнь; что им надо выживать, делать свое дело, но если отступать по сантиметру каждый день, идти на мелкие компромиссы и убеждать себя в том, что именно так следует вести свою жизнь, то внезапно начинает происходить то, что произошло. По моему личному мнению – это ужасный, преступный, отвратительный человек. Но моя работа состояла в том, чтобы отобразить его, как человеческое существо. Должно было присутствовать ощущение повседневности и даже банальности, что , я думаю, было важно. Это было заложено в сценарии. Действительно, уже в одной из первых сцен с Оскаром Шиндлером, которого играл Лиам Нисон, я говорю: «Вы не представляете себе, насколько трудна моя работа, мне нужно заказать столько-то метров колючей проволоки, столько-то столбов для ограды и переместить множество людей из пункта А в пункт В». Вы понимаете, что этим Гёт как бы жалуется на сложность своей работы. Но если вы можете отступить и посмотреть на него со стороны, то вы увидете дьявола.

БОБ ВУДВОРД: Знаете ли Вы о каких-то деталях из жизни Гёта – Вы ведь изучали его жизнь, не правда ли? Вы читали, говорили с выжившими, Вы погружались в историю. Совершал ли он что-либо еще более ужасное, что не было отражено в фильме?

РАЛЬФ ФИННЕС: Я помню, что многие выжившие говорили, что испытывали ужас, когда видели его. Он терроризировал людей в Плашуве. Многие рассказывали о чисто физическом страхе, который он вызал у людей, встречавшихся с ним .

БОБ ВУДВОРД: Учитывая многочисленные проявления экстремизма в наше время, будь то справа, слева или в частности со стороны сторонников джихада, которые убивают других, совершая самоубийства, считаете ли Вы, что мы приближаемся к геноцидным акциям, которые беспокоят или тревожат Вас, как человека?

РАЛЬФ ФИННЕС: Я думаю, что никто точно не знает, почему целую нацию можно повести за собой одним голосом, одним набором идей, которые могут привести к совокупности убеждений, оправдывающих право на разрушение чужих культур и истребление других народов. И это происходило впоследствии в Камбодже, и это, разумеется, относится и к сталинским чисткам в России и к любым другим разновидностям геноцида. И я думаю, что экстремистские убеждения могут возникнуть во всех странах. И на это может возникнуть реакция. Одна совокупность экстремистских убеждений, влекущих за собой ужасающие и разрушительные последствия, может породить ответную реакцию, которая будет по сути такой же или еще более ужасной. И я думаю, что этот процесс может постепенно развиваться так, что мы даже не заметим, как мы окажемся в такой ситуации.

БОБ ВУДВОРД: Вы сказали, что подобные роли дорого обходятся Вам, что Вы как бы платите за это. Что это значит? И как это происходит... расскажите об этом.

РАЛЬФ ФИННЕС: Трудно выразить словами тот путь поиска, по которому движется Ваше воображение. У каждого актера имеются свои собственные идеи относительно подхода к роли, но я думаю, что, вероятно, полезнее всего будет начать с поиска в себе того, что может делать, ощущать, о чем может думать твой персонаж. Я считаю, что что-то было утрачено, то есть мне пришло в голову, что какая-то информация о нем была потеряна. Он много пил, он много ел и может быть делал это потому что... люди делают это, чтобы как бы сохранять свою целостность. Но, может быть, это слишком извиняет его. Я просто не знаю.

БОБ ВУДВОРД: Нужно ли иметь красивую внешность, чтобы играть эту роль?

РАЛЬФ ФИННЕС: Гм. Я не думаю, нет.

БОБ ВУДВОРД: Но здесь есть что-то, что связано со статностью, привлекательностью, военной формой. Скажите об этом несколько слов . На мой взгляд, это как бы усиливает эффект того, что происходит.

РАЛЬФ ФИННЕС: Да, я думаю, что мундиры для эсэсовцев и гестаповцев были созданы театральными дизайнерами. Они были рассчитаны на то, чтобы оказывать влияние, производить эффект. Покрой мундиров, фуражки, высокие тульи фуражек – все это производит впечатление. Такой дизайн демонстрирует большой талант людей, которых Геббельс и нацистская партия использовали для создания требуемого для них визуального облика. Сделано это было великолепно, что особенно тревожит.

БОБ ВУДВОРД: Я просмотрел множество материалов, и одна статья, и это мне показалось интересным, выступала с критикой фильма «Список Шиндлера» – в то время как пресса широко хвалила и Вашу игру, и работу Спилберга – так вот, в той статье говорилось о том, что показ Амона Гёта в виде садиста как бы искажает настоящую суть Холокоста. Что на самом деле Холокост был осуществлен множеством психических здоровых людей, каждый из которых всего лишь играл незначительную роль. И далее автор добавил, что показ подобного героя как бы очищает геноцид от его ужасной сути. Имеется ли какой-то смысл в такой точке зрения?

РАЛЬФ ФИННЕС: Да, я думаю, что эта точка зрения вполне заслуживает внимания. По моему мнению, проблема состоит в том, что Амон Гёт вполне мог быть психически здоровым человеком и поступки, которые он совершал могли быть для него обыденными вещами.

БОБ ВУДВОРД: Благодарю Вас.

РАЛЬФ ФИННЕС: Большое спасибо.