Voices on Antisemitism — A Podcast Series
October 6, 2011
Sir Ben Kingsley
actor
Sir Ben Kingsley has played key roles in several films about the Holocaust, including Simon Wiesenthal, Itzhak Stern, and Otto Frank. Kingsley believes that it is important to confront tragedy in film and art, and that as an actor he is able to be both storyteller and witness.
Transcript also available in:
English
Português (BR)
اُردو میں پڑھئیے
Transcript:
6 أكتوبر 2011
السير بن كينجيسلي
ممثل
لعب السير بن كينجيسلي أدوارًا رئيسية في العديد من الأفلام التي تتناول قضية محرقة الهولوكوست، بما في ذلك سيمون فيزنتال وشتيرن إسحاق وأوتو فرانك. ويعتقد كينجيسلي أنه من المهم مواجهة المأساة في السينما والفن، وأنه وباعتباره ممثلاً، فهو قادر على أن يكون الراوي والشاهد معًا.
النص:
أليسا فيشمان:
كممثل، لعب السير بن كينغسلي أدوارًا رئيسية في عدة أفلام عن محرقة الهولوكوست، بما في ذلك سيمون فيزنتال في Murders Among Us: The Simon Wiesenthal Story "جرائم قتل بيننا: قصة سيمون فيزنتال، وشتيرن إسحاق في Schindler's List (قائمة شندلر)، وأوتو فرانك في Anne Frank: The Whole Story (آن فرانك: القصة الكاملة). ويعتقد كينجيسلي أنه من المهم مواجهة المأساة في السينما والفن، وأنه وباعتباره ممثلاً، فهو قادر على أن يكون الراوي والشاهد معًا.
مرحبًا بكم في "آراء حول معاداة السامية"، وهي حلقات بودكاست (نشرات صوتية يتم بثها عبر الإنترنت) مأخوذة من المتحف التذكاري للهولوكوست في الولايات المتحدة، وقد أصبحت متوفرة بفضل الدعم السخي الذي تقدمه "مؤسسة إليزابيث وأوليفر ستانتون". معكم أليسا فيشمان. إننا نقوم مرة كل شهر بدعوة ضيف للتحدث حول الطرق العديدة التي تؤثر بها معاداة السامية والكراهية على عالمنا اليوم. معكم السير بن كينجيسلي، الذي تم اقتباس تعليقاته من مقابلة أجرتها سكوت سيمون في الإذاعة الوطنية العامة (NPR)، وتم تسجيلها مباشرة في المتحف التذكاري للهولوكوست بالولايات المتحدة.
السير بن كينجيسلي:
أعتقد أن دور الممثل يشبه، ربما في أبسط وأنقى أشكاله، دور أحد الرواة القبليين. وإذا كنت ستعيدني للماضي ربما 3000 عام، ستجدني أجلس حول النار في الليل مع قبيلة صغيرة، أتحدث إليهم وأبعث بداخلهم الطمأنينة عن ماضيهم وعن مستقبلهم.
لذا فأنا أشعر بأنه مهما كان الدور الذي ألعبه، شريطة أن يكون السيناريو موضوعيًا وقويًا بما يكفي، فإنه يكون متصلاً بذلك. ولذلك فإن هذا يجلب مسؤولية تتعلق بشرح دور الحاكي بعمق وبشدة وبقوة قدر ما أستطيع، ذلك أن دور الناقل للعاطفة يكون مهمًا للغاية، ولا سيما في بيئات مثل هذه. إن مهمة جعل الزائرين يتعاطفون مع ما هو مبهم ويفهمونه تعد مهمة صعبة للغاية. وأنا أعتقد أن الكتابة الرائعة التي تؤدي إلى دراما رائعة يتركز هدفها الأساسي ربما على الوصول للمستمع ومحاولة بناء هذه الجسور من العاطفة، لا سيما في جوانب الحياة المحيرة والمخيفة، إلى جانب محاولة دمجه في فلسفة ونسيج الحياة اليومية.
إن ارتداء نجمة صفراء اللون في فيلم ما تعد تجربة غير مريحة للغاية. وبسبب هرمون الإجهاد أو الضغط النفسي، الأدرينالين، إلى جانب آلية الدفاع عن أنفسنا الكامنة بداخلنا، فإن الجسم لا يعرف أنني أؤدي دورًا تمثيليًا. فإذا جرى شخص ما يرتدي ملابس النازيين المميزة نحوي وهو يمسك سلاحًا، فسيقول جسمي: "اهرب بعيدًا." فذلك يتجاوز ذهني، والحمد لله. ولذا، فإن الضغط الهائل على الجسم، بسبب فيلم كهذا، تحمله دائمًا معك. وهو ما يزيد من مرونتك. وتأمل في نهاية اليوم أن تعود مرونتك سريعًا إلى وضعها الأصلي. ولكن في نهاية الأمر تعود إلى طبيعتك قدر ما تتخيل.
لذا قمت بقراءة كتاب قائمة شندلر، والذي أرهق أعصابي وأثارني. وقد التقيت بالمخرج الأمريكي سبيلبيرج، وكنت في البداية قلقًا جدًا بشأن قبول الدور الذي قمت به بعد تحويل قصة هذا الكتاب إلى فيلم. وطلب ستيفن سبيلبيرج مقابلتي في مكتبه. وأنا دائمًا حريص جدًا على فهم وظيفتي الروائية في أي فيلم أقوم بتمثيله. وفيما يتعلق بدور شتيرن إسحاق، كان لدي رأي يخصني. وسألت ستيفن سبيلبيرج "ما هو برأيك الوظيفة الروائية لدوري؟" الآن، تجد أن بعض مخرجي هوليوود كانوا سيتصرفون بسطحية وسينظرون إلى شفتاي ليروا أي لغة أتحدثها ولكن ستيفن قال، "هو شاهد العيان في الفيلم." وقلت "لدي كلمة هنا في النص الخاص بي تقول "الضمير". وتصافحنا بعد ذلك. إن دوري هو الشاهد والضمير في الفيلم.
لذا، كنت قادرًا على الذهاب إلى مدينة كراكوف، والتي كنت أفزع منها. وبسبب الطريقة التي اعتقدت بل وتمكنت من خلالها من الانسياق بشكل لافت للنظر نحو ما يثير الأرق لشخصيتي والمتمثل في الذهاب إلى مدينة كراكوف لألعب بها دور شتيرن إسحاق، شعرت قليلاً كما لو أن معدتي على وشك أن تذوب. لقد شعرت في الحقيقة بالمرض؛ بل شعرت بالرعب. لقد كان أمرًا صعبًا...نعم كان شعورًا صعبًا. أعني أننا كنا في حاجة إلى تناول شراب ينسينا حقيقة الموقف بعد الانطلاق، وبالفعل ذهبنا إلى مكان المشروبات هذا في ذلك الفندق المريع - أعتقد أنهم قد اشتروا الكثير من السجاد والدهان الذي كان يتم استخدامه في الاتحاد السوفيتي السابق - لقد كان لونه بنيًا وبرتقاليًا من الداخل. لقد طاف هذا الشخص البولندي الناطق بالألمانية أو الضيف الألماني في المكان الذي ذهبنا إليه لتناول أحد المشروبات، وسأل زميلي عما إذا كان يهوديًا أم لا. ورد زميلي قائلاً، "نعم". فقد كان ممثلاً إسرائيليًا. ومن هنا، قام هذا الشاب بتمثيل مشهد بأسلوب ساخر مضحك وكأنه يعقد أنشوطة ويربطها بشدة، وذلك في المكان الذي كنا نتناول فيه المشروبات، في حين كنا نقوم بتصوير فيلم "قائمة شندلر". ومن ثم، فقد كانت هذه إشارة من المؤسف جدًا أن يكون المرء في خضم حدوثها. لذا، فقد قمت باعتراض هذا الشخص – كانت مشاجرة كبيرة تقريبًا - وقمت بإلقائه خارج المكان. ولكن هذا النوع من محاولة تصور ما هو غير مفهوم، في الواقع، يتحقق بفضل الله بعيدًا عن العمل أو في مكان تناول المشروبات. وهذا يجعلك تفكر في نفسك قائلاً "إلهي، هذا ليس فيلمًا تاريخيًا. هذه صورة حديثة." إننا نتعامل مع نفس الأحكام الأوربية المسبقة القديمة والمتحيزة، والتي تتسم بكونها جيدة ومريعة في الوقت نفسه.
لذا فأنا أشعر أن ارتداء نجمة صفراء اللون في فيلم ما يعد بمثابة مسؤولية هائلة. فأنت تقوم بتكريم الأشباح، وأحيانًا تشعر أنك تسترشد بهم. أنا لا أقول ذلك هزلاً. وعلى الرغم من أنه بالنسبة لممثل متواضع تكون المعاناة مسألة غير مفهومة، ولكن اجتياز شيء ما يعد مسؤولية بالغة الأهمية ومبهجة في الوقت نفسه، ولكنها مأساوية. إنه من المبهج أن يكون بإمكانك أن تقول: "هذا حدث. وعلينا أن نقوم بضمه إلى تاريخنا الجماعي."
أليسا فيشمان:
"آراء حول معاداة السامية" هي حلقات بودكاست من المتحف التذكاري للهولوكوست في الولايات المتحدة. انضموا إلينا كل شهر لسماع وجهة نظر جديدة حول الخطر المستمر لمعاداة السامية على عالمنا اليوم. إننا نقدر آراءك وتعليقاتك حول هذه الحلقات. يرجى زيارة موقعنا على الإنترنت، www.ushmm.org.
