United States Holocaust Memorial Museum The Power of Truth: 20 Years
Museum   Education   Research   History   Remembrance   Genocide   Support   Connect
Donate

 

 

Voices on Antisemitism — A Podcast Series

Johanna Neumann

October 23, 2008

Johanna Neumann

Holocaust Survivor

Johanna Neumann speaks with gratitude and affection of the family who rescued her during the Holocaust. Yet her fondness for them exists alongside some profound contradictions.

RSS Subscribe | Download | Share | Comment

Download audio (.mp3) mp3 – 7.77 MB »

Transcript also available in:
English
إطلع على الترجمة العربية للنسخة المسجلة
Español
Português (BR)


Transcript:

23 октября 2008 года

Джоанна Ньюманн

Пережившая Холокост

Джоанна Ньюманн с благодарностью и любовью рассказывает о семье, спасшей ее во время Холокоста. Но в ее признательности по отношению к ним есть и некоторые противоречивые чувства.

ДЖОАННА НЬЮМАНН:
Пилку были очень сердечными людьми, очень сердечными. Даже еще до того, как мы стали жить с ними, она много раз заходила проведать нас и приносила нам вещи, которые, как она знала, мы не могли себе позволить или свои домашние пироги и прочее в этом роде. Она была действительно хорошим другом.

АЛИСА ФИШМАН:
Когда Джоанна Ньюманн рассказывает о семье Пилку, спасшей ее во время Холокоста, ее голос полон благодарности и любви. Став взрослой, Ньюманн преодолела большое расстояние, чтобы представить своих спасителей к званию "Праведники мира", учрежденному Израильским Мемориалом жертвам Холокоста «Яд Вашем». Но в ее признательности по отношению к семье Пилку есть и некоторые противоречивые чувства.

Добро пожаловать на бесплатную серию подкастов «Об aнтисемитизме» от Американского Mемориального музея Холокоста, создание которой стало возможным благодаря щедрой поддержке со стороны Фонда Оливера и Элизабет Стентон. Я – Алиса Фишман, ваша новая ведущая. Каждые две недели мы приглашаем гостя и предлагаем ему поразмышлять о том, как антисемитизм и ненависть оказывают влияние на современный мир. Разрешите представить вам Джоанну Ньюманн, пережившую Холокост.

ДЖОАННА НЬЮМАНН:
Я родилась в Гамбурге (Германия), и мне повезло, что я и мои родители выжили в Албании. Мы подружились с некоторыми албанцами. Моя мать познакомилась с миссис Пилку, и именно семья Пилку спасла нас, спасла наши жизни, спрятав в своем доме во время немецкой оккупации. Миссис Пилку была немкой, и она познакомилась с моей матерью, потому что я думаю, что как-то или где-то она услышала, как та говорит по-немецки, и поэтому представилась. Мы стали близкими друзьями с семьей Пилку. Мистер Пилку был мусульманин. Не знаю, стала ли она мусульманкой, это не имеет значения. Она была немкой. Она, конечно, была сторонницей установленного в Германии режима. Ее отец, очевидно, был одним из ранних сторонников нацистской Германии. В гостиной у нее был довольно большой портрет Гитлера в рамке.

Все было спокойно до лета 1943 года, когда Германия оккупировала Албанию. С этого момента наши жизни, безусловно, стали подвергаться большой опасности. Так как было известно, что миссис Пилку немка, а ее отец явно был известным лицом в Германии, немецкие солдаты – офицеры, офицеры СС – были вхожи в их дом. Нас всегда представляли как ее родственников из Германии, которые приехали погостить к ним в Албанию, желая избежать бомбардировок и немного отдохнуть. Они придумывали любые объяснения. Я хочу отметить, что их поведение было достойно подражания.

Я могу рассказать, что мы скрывались в их доме, и однажды я помню, что мистер Пилку услышал, что группа евреев построила себе гребную шлюпку.На таких шлюпках они планировали покинуть Албанию. Она сразу же – я помню это отчетливо – она сразу же сказала: «Мы отправимся на прогулку вдоль берега, и если мы встретим немецких солдат, мы заговорим с ними и, если потребуется, пригласим к себе домой на чашечку кофе». И я помню, как мы ходили туда вместе, и помню также, что мы делали это в течение нескольких ночей. Я хочу подчеркнуть, что в ней были гуманистические чувства, несмотря на то, что она знала о том, что эти люди сбежали из нацистской Германии. Как в ней это уживалось, я не знаю, мы никогда этого не поймем. Германия прошла через ужасные испытания после Первой мировой войны, и я думаю, что с этой точки зрения я бы предположила, что она ожидала, что именно этот человек способен решить все проблемы и вернуть славу Германии.

Сложность человеческого поведения – это то, с чем, по моему мнению, мы сталкиваемся в нашей жизни ежедневно. Я думаю, люди – сложные существа. У них много разных установок. И я думаю, именно это в некоторых людях проявляется разными способами и в разной степени. Но я также думаю, что у всех нас есть внутренние противоречия. И времена, подобные этим - когда происходили такие потрясения в мире, я говорю о том, насколько это было ужасно, был всеобщий беспорядок - никак нельзя назвать нормальной жизнью.

 


 

Available interviews:

Alex Haslam
Pardeep Kaleka
Stephen Mills
Hasan Sarbakhshian
Kathleen Blee
Rita Jahanforuz
Edward T. Linenthal
Colbert I. King
Jamel Bettaieb
Jeremy Waldron
Mehnaz Afridi
Fariborz Mokhtari
Maya Benton
Vanessa Hidary
Dr. Michael A. Grodin
David Draiman
Vidal Sassoon
Michael Kahn
David Albahari
Sir Ben Kingsley
Mike Godwin
Stephen H. Norwood
Betty Lauer
Hannah Rosenthal
Edward Koch
Sarah Jones
Frank Meeink
Danielle Rossen
Rex Bloomstein
Renee Hobbs
Imam Mohamed Magid
Robert A. Corrigan
Garth Crooks
Kevin Gover
Diego Portillo Mazal
David Reynolds
Louise Gruner Gans
Ray Allen
Ralph Fiennes
Judy Gold
Charles H. Ramsey
Rabbi Gila Ruskin
Mazal Aklum
danah boyd
Xu Xin
Navila Rashid
John Mann
Andrei Codrescu
Brigitte Zypries
Tracy Strong, Jr.
Rebecca Dupas
Scott Simon
Sadia Shepard
Gregory S. Gordon
Samia Essabaa
David Pilgrim
Sayana Ser
Christopher Leighton
Daniel Craig
Helen Jonas
Col. Edward B. Westermann
Alexander Verkhovsky
Nechama Tec
Harald Edinger
Beverly E. Mitchell
Martin Goldsmith
Tad Stahnke
Antony Polonsky
Johanna Neumann
Albie Sachs
Rabbi Capers Funnye, Jr.
Bruce Pearl
Jeffrey Goldberg
Ian Buruma
Miriam Greenspan
Matthias Küntzel
Laurel Leff
Hillel Fradkin
Irwin Cotler
Kathrin Meyer
Ilan Stavans
Susan Warsinger
Margaret Lambert
Alexandra Zapruder
Michael Chabon
Alain Finkielkraut
Dan Bar-On
James Carroll
Ruth Gruber
Reza Aslan
Alan Dershowitz
Michael Posner
Susannah Heschel
Father Patrick Desbois
Rabbi Marc Schneier
Shawn Green
Judea Pearl
Daniel Libeskind
Faiza Abdul-Wahab
Errol Morris
Charles Small
Cornel West
Karen Armstrong
Mark Potok
Ladan Boroumand
Elie Wiesel
Eboo Patel
Jean Bethke Elshtain
Madeleine K. Albright
Bassam Tibi
Deborah Lipstadt
Sara Bloomfield
Lawrence Summers
Christopher Caldwell
Father John Pawlikowski
Ayaan Hirsi Ali
Christopher Browning
Gerda Weissmann Klein
Robert Satloff
Justice Ruth Bader Ginsburg