United States Holocaust Memorial Museum The Power of Truth: 20 Years
Museum   Education   Research   History   Remembrance   Genocide   Support   Connect
Donate

 

 

Voices on Antisemitism — A Podcast Series

Karen Armstrong
Credit: Jerry Bauer

July 5, 2007

Karen Armstrong

Author

Best-selling author Karen Armstrong is convinced that people of different religious traditions must realize that they share the same questions and the same values.

RSS Subscribe | Download | Share | Comment

Download audio (.mp3) mp3 – 9.46 MB »

Transcript also available in:
English
ترجمه فارسی این نسخه را بخوانید
اُردو میں پڑھئیے
Español


Transcript:

كارين أرمسترونج
كاتبة

اقتنعت صاحبة أكثر الكتابات رواجاً كارين أرمسترونج بأنه يجب على الشعوب بمختلف تقاليدها الدينية أن تفهم بأنها تشترك في نفس القيم والمسائل.

كارين أرمسترونج:
نقول غالباً أن محتشد أوشفيتز غير إنساني وأنه يظهر وحشية قاسية. ولكن في المقابل يجب أن نقابل هذه الحقيقة بحقيقة أخرى والتي تظهر أن محتشد أوشفيتز كان إنسانياً. هذا هو ما نقوم به. فنحن قتلة مثل بقية الحيوانات. أجل نحن قتلة. وعكس العديد من الكائنات فنحن نترصد لنقتل فصيلتنا.

دانيل جرين:
دخلت كارين أرمسترونج دير الراهبات وهي شابة صغيرة ولكنها غادرته سنة 1962 نظراً لقلقها من العراقيل المقيدة لها ومناخ "الروحانية الغير قديرة". رفضت الدين لمدة سنوات وهي تقول أنها تشعر بالتقزز عند رؤيتها لكتاب ديني. لكنها اليوم أصبحت صاحبة أكثر هذه النوعية من الكتب رواجاً, بكتابتها لتواريخ كل تقاليد العالم العظيمة إضافة إلى "تاريخ الرب". رغم أنها تصف نفسها كتائبة فهي لديها قناعة بأنه يجب على الشعوب بمختلف تقاليدها الدينية أن تفهم بأنها تشترك في نفس القيم والمسائل.

مرحباً بكم في أصوات حول معاداة السامية, سلسلات "بودكاست" لمتحف ذكرى الهولوكوست بالولايات المتحدة. أنا دانيل جرين. نقوم كل أسبوع باستدعاء ضيف لنلفت النظر للطرق العديدة التي تؤثر على عالمنا اليوم من معاداة السامية والكره. هذه هي الكاتبة والمؤرخة كارين أرمسترونج.

كارين أرمسترونج:
توجد هناك قصة رائعة حول محتشد أوشفيتز تروي بأن ذات ليلة جلس اليهود مع حاخاماتهم لمحاسبة الرب. وهذا هو الإلاه الذي في المفترض أن يعتني بشعبه وأن يكون شاسع الرحمة للبشر وأن يكون عظيماً. فهم ينظرون لهذا الرعب المتصاعد. وحكموا على الرب بالقتل. ثم قال الحاخام "مات الرب وحان الآن وقت صلاة المساء". واعتقد أنها لحظة دينية عميقة حيث صار الإلاه غير مفهوم وغير معرف وغير معبر عنه بالنسبة لنا. الأفكار حول الإلاه يمكن أن تحيى وتموت لكن الصلاة المكابدة للفهم حتى في أحلك لحظات الحياة كل هذا المجهود يتواصل ليجعلنا بشراً.

فالدين ليس من المفترض أن يوفر الحقيقة. فالصينيون أقوياء في ذلك. عن عندما تقول بأنك متأكد فهذا يسمى غالباً المزكزية. لأنه لا يمكن أن يوجد يقين حول الله. لا أحد لديه الكلمة الأخيرة حول الله. فالله يتجاوز دغمائيتنا ويتجواز أفكارنا
", بدون نهاية. إننا داخلون في أعجوبة. Ein Sofالصغيرة المحدودة والله هو ما يسميه المتصوفة اليهود بالـ "
وإذا حاولنا أن نجد الله ونضعه في أيديولوجية بسيطة فإننا نكون بصدد تقليص حجم الإلاه. وهنا تقع أسوأ البشاعات الدينية.

اعتاد الصليبيون على الذهاب للقتال مرددين عبارة "هكذا يريد الله" عندما يقتلون ويذبحون آلاف اليهود والمسلمين. ومن الواضح الآن أن الله, مهما كانت مهيته, لا يرغب في أي شيء من هذا الصنيع. إن ما كان الصليبيون يقومون به يعكس كرههم واشمئزازهم من هذه المعتقدات المعادية لكائن خيالي وصنم اصطنعوه من وحي رعبتهم وتصورهم. رغم قلة الصليبيين اليوم فأحياناً ما تسمع الدعاة وخبراء المذياع يقولون "إن الله يريد هذا" و"الله يكره ذلك". وإنه لشيء مخيف تواتر آراء الرب المطابقة لرأي المتكلم. فيمكننا أن نجعل الإلاه مناسباً لأيديولوجيتنا ويقوم بما نريده بالضبط, وهذا إغراء ديني عظيم.

ولا يمكنني أن أقول بأن أي دين من هذه الأديان يحتكر الحقيقة أو يكون أفضل من الآخر. فكل من هذه الأديان العالمية لديها خاصية مثالية ولديها خاصية ناقصة ونقطة ضعف.

وترى الأديان "في أحسن وجه" ـ يجب علينا أن نذكر دائماً هذه الكلمات الصغيرة عندما نتكلم عن الدين, "في أحسن وجه" ـ جُعلت الأديان لتساعد على إنهائي هذا التقاتل في ما بيننا بالاقرار أن كل روح بشرية هي مقدسة وغير مخترقة. وعندما نفقد هذا الشعور فهذا هو محتشد أوشفيتز. وفي طريق مخيف تعيد الصورة الكاملة لمحتشد الإبادة صورة جهنم التي امتلكت أوروبا منذ القرون الوسطى: الظلام والجلد والاستهزاء والروائح الكريهة. هذه هي صورة الجحيم. وفي هذه الإعادة المعاصرة للجحيم ولجهنم يمكنك أن تتصور ماذا يحدث عندما تتخلى عن المقدس. ولا يعني ذلك أنه يجب عليك أن تنتمي إلى نظام معين أو نظرية معينة للإلاه لكن يجب عليك أن تفهم حتمية قداسة كل روح بشرية ومهما كان جنسها أو أيديولوجتها أو قناعتها الدينية التي تنتمي أو ينتمي إليها.

تكونت عاداتنا في أوقات شهدت عنفاً رهيباً. وماكتشفته في بحوثي أنه في كل حالة الدافع للتغيير الديني الذي نتج عنه ما نسميه غالبية تقاليد العالم وغالبية ديانات العالم كان في الحقيقة هروباً من العنف ومحاولة منضبطة لتقليص العنف من الطبيعة النفسية للبشر وللنظر في أسباب والكراهية في أنانيتنا والجشع والاعتناء اللامتناهي بأنفسنا.

فهو نوع من الاعتراف بعنفنا ومحاولة لتجاوز ذلك العنف والكراهية أينما شعرت بضغط كبير وصراع داخلي تجاه السلام والجمال. فليس بغضك النظر عن العنف واكتفائك بالقول أن كل شيء على ما يرام وأننا بشر طيبون ـ فهذا سخيف وغير مجدي. ولكن بمرورنا عبر تلك التجربة داخل قلوبنا وتقربنا منها واكتشافنا: أنا أذهب لكن من أجل رحمة الله. يمكننا أن نصبح جميعاً إرهابيين إذا لم نخضع أنفسنا للمراقبة وفحص أنفسنا قبل اتهام الآخر.

 


 

Available interviews:

Alex Haslam
Pardeep Kaleka
Stephen Mills
Hasan Sarbakhshian
Kathleen Blee
Rita Jahanforuz
Edward T. Linenthal
Colbert I. King
Jamel Bettaieb
Jeremy Waldron
Mehnaz Afridi
Fariborz Mokhtari
Maya Benton
Vanessa Hidary
Dr. Michael A. Grodin
David Draiman
Vidal Sassoon
Michael Kahn
David Albahari
Sir Ben Kingsley
Mike Godwin
Stephen H. Norwood
Betty Lauer
Hannah Rosenthal
Edward Koch
Sarah Jones
Frank Meeink
Danielle Rossen
Rex Bloomstein
Renee Hobbs
Imam Mohamed Magid
Robert A. Corrigan
Garth Crooks
Kevin Gover
Diego Portillo Mazal
David Reynolds
Louise Gruner Gans
Ray Allen
Ralph Fiennes
Judy Gold
Charles H. Ramsey
Rabbi Gila Ruskin
Mazal Aklum
danah boyd
Xu Xin
Navila Rashid
John Mann
Andrei Codrescu
Brigitte Zypries
Tracy Strong, Jr.
Rebecca Dupas
Scott Simon
Sadia Shepard
Gregory S. Gordon
Samia Essabaa
David Pilgrim
Sayana Ser
Christopher Leighton
Daniel Craig
Helen Jonas
Col. Edward B. Westermann
Alexander Verkhovsky
Nechama Tec
Harald Edinger
Beverly E. Mitchell
Martin Goldsmith
Tad Stahnke
Antony Polonsky
Johanna Neumann
Albie Sachs
Rabbi Capers Funnye, Jr.
Bruce Pearl
Jeffrey Goldberg
Ian Buruma
Miriam Greenspan
Matthias Küntzel
Laurel Leff
Hillel Fradkin
Irwin Cotler
Kathrin Meyer
Ilan Stavans
Susan Warsinger
Margaret Lambert
Alexandra Zapruder
Michael Chabon
Alain Finkielkraut
Dan Bar-On
James Carroll
Ruth Gruber
Reza Aslan
Alan Dershowitz
Michael Posner
Susannah Heschel
Father Patrick Desbois
Rabbi Marc Schneier
Shawn Green
Judea Pearl
Daniel Libeskind
Faiza Abdul-Wahab
Errol Morris
Charles Small
Cornel West
Karen Armstrong
Mark Potok
Ladan Boroumand
Elie Wiesel
Eboo Patel
Jean Bethke Elshtain
Madeleine K. Albright
Bassam Tibi
Deborah Lipstadt
Sara Bloomfield
Lawrence Summers
Christopher Caldwell
Father John Pawlikowski
Ayaan Hirsi Ali
Christopher Browning
Gerda Weissmann Klein
Robert Satloff
Justice Ruth Bader Ginsburg